Resonanzhäfen

00:00:03:

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen zu.

00:00:12: Was Denkst Du Denn?

00:00:13: Mein Name ist Nora Hesbers.

00:00:14: Ich bin Rita Meuzberger

00:00:16: Und ich glaube diesmal war ich Schuld, dass wir dieses Thema genommen

00:00:18: haben.

00:00:19: Auf jeden Fall.

00:00:19: Schuld ist auch ein ganz wichtiges Konzept.

00:00:22: Absolut!

00:00:22: Ich glaube nie eigentlich es ist Rebecca schuld gewesen.

00:00:25: Rebecca Endler.

00:00:26: schöne Grüße an dieser Stelle Rebecca weil Rebecca auf Blue Sky einen Text gepostet hat von Kate Mann und den fand ich ganz interessant weil er die Überschrift hatte das wir mit unseren Freundinnen darüber sprechen sollten, wie deren Beziehungen laufen.

00:00:44: Und das war quasi ein Plädoyer dafür sich einzumischen in diese privaten Beziehung und ich habe diesen Text gelesen und interessanterweise gibt es einen aktuellen Fall dazu auch im deutschsprachigen Raum und das fand ich ganz spannend.

00:01:00: aber der witz ist Ich hab Rita diesen text geschickt und dann hast du mir geantwortet

00:01:04: Ich habe gesagt, ach krass das lesen wir gerade im feministischen Buchclub bei Fembüle.

00:01:10: Schöne Grüße an dieser Stelle!

00:01:12: Ich hab den letzten Termin einfach verschwitzt weil die Terminlage zu krass war und ich das nicht mehr mitbekommen habe ist total peinlich.

00:01:19: aber wir haben zufällig grade Kate Mans die Logik der Misogynie auf dem Programm und so war ich dann endlich mal gut vorbereitet.

00:01:30: Ich würde sagen, du bist immer gut vorbereitet.

00:01:32: Interessanterweise habe ich mir das Buch dann auch gekauft.

00:01:35: und ich muss sagen dieses Buch ist kein Lesevergnügen!

00:01:40: Es ist wirklich krass.

00:01:41: also ich hätte davon abgesehen dass sich diese wissenschaftlichen Bücher eh selten lese und ich glaube die ersten achtzig Seiten überhaupt erst mal erklären warum, wieso weshalb dieses Buch geschrieben werden muss.

00:01:51: Und auf wen sie sich bezieht und dass sie sich sehr viel dafür entschuldigt das sie nicht alles auch von Schirm haben kann und so.

00:01:56: Ja und viel Methodenarbeit auch also Methodologien erklärt wird Warum diese Methode was das ameliorative an Buch ausmacht und so.

00:02:04: aber naja du kannst uns ja eher mitnehmen in den aktuellen Artikel vielleicht

00:02:09: genau wenn du mir kurz erklärst was Ameliorativ heißt.

00:02:12: Ich

00:02:12: glaube es heißt Analyte.

00:02:15: Nein, Melior ist besser.

00:02:17: Die alten Lateinerinnen unter uns werden es wieder erkennen.

00:02:20: und es sind Methoden gerade in der feministischen Philosophie die sich zum Ziel machen Dinge zu verbessern was ja eigentlich nicht dasselbe ist wie analytische Philosophies.

00:02:32: aber Es gibt so eine Methodenverschränkung mit der analytischen Philosophie.

00:02:37: Ich glaube, es geht im Wesentlichen darum dass man das Normative an seinem Vorgehen nicht leugnet sondern sehr deutlich macht, dass man normative Vorstellungen hat und aus diesem Geist herausstricht aber jetzt nicht die Norm setzt und dann argumentiert sondern argumentiert und dabei nicht vergisst, dass normative Gehalte dabei sind.

00:02:55: Und dann ist glaub ich der Begriff auch sehr treffend Philosophie betreibt.

00:03:02: Ich würde sagen, das setzt der Analyse noch sozusagen das konstruktive ... Lösungspotenzial mit

00:03:08: rein?

00:03:08: Ja, eher so einen ethischen ... Wir gehst mal im ethischen Salzstreuer noch ran.

00:03:12: Wenn es zu langweilig ist.

00:03:14: Machst ein bisschen Ethik drauf!

00:03:17: Nein aber wir tun das ja ohnehin.

00:03:19: und das meiste an Wissenschaft ist dann so kryptonormativ.

00:03:22: Dann muss man das rausfiltern und mit dem Rechen durchgehen und fragen, Mathe, wo hast du die blumsamen Dysnormativen hier verstreut?

00:03:31: Und hier wird das halt kändlich gemacht.

00:03:34: Und das feministische Philosophie eben auch Ziele hat, liegt auch auf der Hand.

00:03:38: Also muss man eigentlich gar nicht lang darüber reden.

00:03:41: aber es ist natürlich wissenschaftsethisch auch geboten drüber zu reden und wird einem deswegen nimmt sie glaube ich so einen langen Ausflug dahin mit gerne mal vorgeworfen.

00:03:52: also Ich kenne den Vorwurf auch und da reden wir vielleicht noch darüber, dass man nicht zwischen öffentlicher und privater Vernunft so hin- und herwechseln kann.

00:04:00: Und das ist schwierig im Amt so zu sprechen und privat so zu sprechen.

00:04:04: Dass man nicht einerseits Aktivistin sein kann und andererseits Akademikerinnen all diese Dinge.

00:04:08: Und ich nehme an, dass ein Teil dieses Buches auch

00:04:11: ausmacht.

00:04:12: Aber guck mal!

00:04:12: Das hat mir schon erklärt warum es sich für mich auch gelohnt hat das mitzulesen?

00:04:16: Also wie gesagt, das sind Bücher die ich in der Regel so häufig Rezipiere.

00:04:21: Ich hatte das auch gar nicht gestört oder so, aber ich dachte, wann kommt's endlich?

00:04:25: Und an der Stelle muss man sagen ... Dann

00:04:27: kam es gar kaum!

00:04:28: Oder?

00:04:29: Ja, dann kriegst du eine richtige Trigger-Warnung.

00:04:31: Also tatsächlich wenn ihr irgendwie von Gewalt betroffen seid oder Partnerschaftsgewalt betroffen seid, ist das wirklich ein richtig harter Einstieg.

00:04:38: also ich war erst mal schockt dass sie direkt mit der Keule kommt.

00:04:42: deswegen benenne das hier nicht.

00:04:44: Ich warne nur vor Wenn ihr das lesen möchtet, kann das grundsätzlich empfehlen.

00:04:48: aber dann seit darauf gefasst dass die wirklich den Finger sehr tief in die Wunde steckt

00:04:54: ja und man kann es dann metaphorisch nehmen und direkt.

00:04:59: Also es ist auch eine Performance dieser Text, glaube ich einen auf diese Weise ins Thema zu schubsen.

00:05:04: das wird nicht unbedacht passiert sein und gleichzeitig ist es gemeint als ein Metapher für etwas was im gesellschaftlichen Diskurs passiert.

00:05:15: aber es geht auch um ganz direkte Gewalt.

00:05:19: Das muss man wissen

00:05:20: Genau.

00:05:20: Und den Text, den ich gelesen habe, der geht um einen Fall in den USA von einer Autorin die sie kennt weil sie auch über Fetchaming geschrieben hat und diese AutorInn hat einen Lebenspartner Und bei dem würde man sagen, okay da schwingen so einige Red Flags mit.

00:05:41: Den hat sie sich ausgesucht.

00:05:43: es scheint auch so dass die Beziehung irgendwie auf Instagram recht öffentlich einsehbar ist und damit auch kommentierbar für andere und sie hat dann beobachtet das andere das durchaus tun.

00:05:53: also dass ihr diese Beziehungen im Netz beobachten und Sie entsprechend kommentieren vor dem Hintergrund dass da möglicherweise ein paar red flags rote flaggen auftauchen die anzeigen vielleicht keine gleichberechtigte, keine gesunde Beziehung ist.

00:06:11: Und das findet ihr in sofern spannend dass sie sagt okay das machen wir performativ irgendwie im Netz und Social Media, dass wir so anderen ja ihr Tipps paar Tipps ein paar Beratungen mitgeben.

00:06:24: und dann stellt ihr die Frage ob wir es nicht im Privaten auch machen müssten also ob wir uns nicht stärker im privaten Indiebeziehungen unserer Freundinnen und Freunde einmischen müssten, wenn wir mitbekommen, dass die eben das Maß an gesunder Beziehungen verlassen.

00:06:43: Jetzt nicht Streit, sondern wenn es da wirklich Hierarchieunterschiede gibt, die zulasten der einen oder anderen Person gehen.

00:06:51: Und das fand ich ganz spannend an dem Fall beschrieben und gleichzeitig ploppte jetzt in der letzten Woche glaube ich den Fall auf von einem österreichischen Wintersportler.

00:07:03: Ich muss mal kurz nachgucken wie er Wie der heißt, ich hab immer Ben Alexander auf dem Kopf.

00:07:08: Aber das ist es nicht!

00:07:11: Also der heißt Benjamin Carl... ...ist fast wie Ben Alexander oder?

00:07:16: Ja Benjamin Carl, Benjamin, Ben Alexander.

00:07:18: meine Güte wenn Menschen zwei Vornahmen haben als Vor- und Nachnahme dann ist das irritierend.

00:07:23: Dann weiß man nicht was wohin gehört.

00:07:25: Und zwar hat dieser Benjamin Carl Olympiasieger In einem Podcast über sie beziehung zu seiner frau gesprochen und er hat das in einer Art und Weise getan wo ich schon sagen würde, dass es so eine red flag.

00:07:37: Weil er sich so äußert, dass er sagt naja Ich habe dann meiner Frau gesagt ne?

00:07:41: Ich bin hier derjenige der das Geld verdient, der dich und die Kinder ernährt.

00:07:45: du hast ja alles was du willst Du hast ein Pool, du hast ein Haus und so.

00:07:48: Und meine Termine haben Vorrang.

00:07:50: und zwar wann hat er das gesagt?

00:07:52: als sie gesagt hat du ich möchte jetzt mal bisschen mehr Zeit für mich selbst haben.

00:07:57: Und das fanden viele Menschen nicht so gut, wie er sich da geäußert hat und haben dann angefangen, sich darüber zu empören.

00:08:04: Wie das halt in diesen sozialen Netzwerken so ist.

00:08:07: Was ich wirklich spannend fand, ist dass es auf das was er da ge äußert hatte, was nur ein Ausschnitt aus dem Podcast war ne?

00:08:13: Also das ist ein Ausschritt der war sehr explizit!

00:08:16: Dann haben so paar Therapeutinnen haben dann diesen Ausschnitt genommen und sozusagen so eine Paartherapie-Nummer daraus

00:08:22: gemacht.

00:08:22: Werter, das Ei ist hart!

00:08:24: Ist

00:08:25: ja schon so lange her.

00:08:28: Bittigerweise habe ich den vor zwei Tagen angeguckt in sketchies.

00:08:32: Lori Loelist grüßen.

00:08:34: Ich hab eher das Gefühl er verfolgt mich

00:08:36: gerade.

00:08:37: Genau.

00:08:38: aber das Interessante finde ich...ich find's total unseriös das auf diese Art und Weise zu machen also weil wir die Perspektive der Frau nicht kennen.

00:08:48: Das finde ich an der Stelle total übergriffig.

00:08:50: Es kann sein, dass sie diese Vereinbarung haben was für mich eine Red Flag ist das er gesagt hat naja wir sind dann nach diesem Streit schlafen gegangen und am nächsten Tag war das Thema vom Tisch.

00:09:00: da war sie wie ein anderer Mensch.

00:09:04: Und da dachte ich so oh das ist krass.

00:09:06: was mag da passiert sein?

00:09:08: auch darüber kann ich natürlich nur Mutmassungen anstellen und das Ding ist aber jetzt wird darüber geschrieben und berichtet Ist natürlich das einzige auf das wir Zugriff haben und das steht jetzt im Zentrum der Berichterstattung, womit es einfach die ganze Zeit reproduziert

00:09:24: wird.

00:09:25: Und das ist Thema eben auch bei Kate Mann gegen Ende des Buches?

00:09:33: Ihrem Mann dafür dankt, den Begriff mitentwickelt zu haben.

00:09:37: Der Begriff der Empathy und das auch an mehreren Fällen... Das macht sie ja immer.

00:09:42: also an konkreten Fällen zu explizieren zeigt dass wir dazu tendieren ahn nur das männliche Narrativ zu hören.

00:09:50: Sie macht das häufig an Vergewaltigungsfällen klar, wo so amerikanische College- Studenten die aber der Quarterback des Teams sind und dann ist denen das passiert.

00:09:59: Da darf man nicht so hart bestrafen, sonst ist das ganze Leben vorbei.

00:10:03: Da macht sie das dran fest.

00:10:05: Und warum ich drauf komme?

00:10:06: Weil zu dieser Empathy natürlich auch eine Gegenseite gehört und die nennt sich Herager also wie E-Rager mit H davor weil die weibliche Perspektive damit einfach ausgeklammert bleibt und damit können wir dann nur Mut maßen.

00:10:24: Ob dieses Mutmaßen angezeigt ist oder nicht, das finde ich auch eine spannende Frage.

00:10:30: Weil ja Ihre Frage nicht war, sollten wir das im Netz unterlassen?

00:10:34: Dieses Kommentieren und Ferntherapieren und gute Ratschläge geben, sondern sollten wir es privat auch machen.

00:10:40: Genau!

00:10:40: Und das ist ne spannende Fragestellung denke ich, dass man nicht reingeht mit... Das ist ein unangenehmes Phänomen.

00:10:46: Wir können sehr gut markieren was daran alles falsch ist.

00:10:50: Dann sollten wir da auch lassen Sondern zu fragen Was is denn dran?

00:10:53: Also wo ist das denn sinnvoll?

00:10:56: In welcher Form ist es auch sinnvoll, in dieser vielleicht nicht aber in einer anderen?

00:11:00: und dass ein altes Thema der Philosophie wie man wo seine Vernunft gebrauchen darf.

00:11:06: Das hatte ich ja eben auch schon gesagt.

00:11:07: also es gibt eben diesen Begriff bei Kant der privaten Vernunft und die wird ganz anders benutzt weil privat beraubt heißt eigentlich dem Wort Ursprung nach Und in allen bürgerlichen Ämtern, so ist es bei Kant in der Schrift sagt er sind wir braubt.

00:11:24: Also da können wir nur privat sprechen und wir können dann nicht alles sagen.

00:11:27: aber für die öffentliche Sphäre müssen wir alles sagen dürfen.

00:11:33: Da gehört die Öffentliche Vernunft hin also nicht alles Sagen sondern alles vernünftige Sagen.

00:11:39: vorher darf das gern einmal durchdacht sein was man dazu sagt dass auch ein Phänomen das mir nicht so häufig antreffend Und dann ist es aber auch eine Pflicht, dies zu tun.

00:11:49: Das ist ja ein wichtiger Punkt dass wir nicht fragen sollte ich das?

00:11:54: Ist das angeraten habe ich was dazu zu sagen sondern es wäre dann tatsächlich meine Pflicht öffentlich darüber nachzudenken oder den Diskurs einzusteigen und ich dachte dabei an unsere War die privat?

00:12:08: Die Diskussion darüber, wie das mit Antworten ist.

00:12:11: Also wenn so Fragen aufkommen darf ich dann antworten muss sich antwortten.

00:12:15: Ich fühle mich ganz oft angesprochen und ich werde auch angesprochen Wenn Menschen wissen dass ich irgendwie praktische Philosophie betreibe Dann soll ich so einordnen wie ihre Werthaltungen sind Sondern natürlich sagen das hier alles richtig machen war so'n Blödsinn.

00:12:26: Da fühl ich mich irgendwie auf komische Weise angegangen Und ich habe mich ja sehr beruhigt bei dem Buber Zitat mit dem Ja man muss antwort aber nicht dem der fragt Und das wäre mein Verständnis für den Gebrauch öffentlicher Vernunft.

00:12:40: Ich muss mich sicher mit diesen Fragen auseinandersetzen, was passiert denn in Beziehungen?

00:12:44: Sind das viele?

00:12:46: Ist das etwas Verdecktes?

00:12:48: sind das so verborgenen Machtmechanismen die wir längst mal aufdecken sollten?

00:12:52: also ich würde es immer so einer Ebene höher ziehen und mich abstrakt mit dem Zeug beschäftigen ohne Leuten jetzt direkte Ratschläge zu geben.

00:13:00: Das Interessante finde ich ja, dass sie auch den Take aufmacht in ihrem Artikel.

00:13:04: Also wie verlinken euch das?

00:13:06: Dass an dieser Stelle was sich euch leider nicht mehr verlinken kann sind die Original-Aussagen von Benjamin Kall.

00:13:11: tatsächlich hat er aufgrund dieser Empörung gesagt naja zum einen muss es real gelöscht werden von dieser Podcastseite auf der es erschienen ist und er hat aber auch dem Podcast den Ursprungspodcast um diese Stellen kürzen lassen.

00:13:26: Mhm, genau.

00:13:27: Wir möchten damit jetzt nicht mehr so in der Öffentlichkeit stehen und hat dann versucht ... Das noch mal ... Will jetzt nicht Winter-Sportler sein, sondern Rennradfahrer.

00:13:38: Und hat auf seinem Rennrads so ein Video, ein Reel gepostet und hat gesagt ja natürlich kann oder darf sie oder kann sie wenn sie will also auch mein Mädelsamt machen und so.

00:13:50: Also ja, er hat es nicht besser gemacht.

00:13:52: dadurch muss man sagen!

00:13:54: Aber

00:13:54: ganz flache Lernkurve.

00:13:57: Genau, aber es gibt noch Artikel dazu da wird er hinlänglich zitiert, ne?

00:14:00: Aber was man eben nicht mehr machen kann ist, man kann jetzt die Kontexte nicht nachgucken.

00:14:03: das finde ich ein bisschen schade weil dann ist es schwieriger drüber zu reden wenn du die Originale nicht mehr hast Genau.

00:14:10: Was Kate Mann aber auch sagt ist, dass wir das im Netz deshalb machen weil wir es in privaten so schlecht können also weil es uns im privaten wesentlich schwerer fällt direkten Freundinnen das zu sagen und deswegen verhandeln wir das an solchen Fällen im Netz damit wir's überhaupt irgendwo verhandlen können.

00:14:27: Und deswegen glaube ich gehen die paar TherapeutInnen da auch drauf und versuchen sozusagen das als Pass pro Toto zu nehmen.

00:14:36: Also du zeigst quasi anderen Fall, dass womit sich Menschen möglicherweise identifizieren können um diese Mechanismen aufzudröseln.

00:14:44: Ich finde halt blöd so zu tun als ob man der Frau von ihm Daratschläge gibt die wohl auch Selbstpsychologin sein soll, wenn ich das irgendwo richtig gelesen hab.

00:14:53: Das kann sie jetzt gut brauchen!

00:14:57: Das finde ich halt übergriffig so zu tun als wenn man sozusagen dieser Frau in Abwesenheit rät.

00:15:02: Es ist mir zu viel Projektion auf alles und es übergeht eben auch ihre Ziele und Wünsche.

00:15:08: Ich weiß nicht welche Vereinbarungen die haben.

00:15:10: Vielleicht ist es einfach ihr gewählter Partner und sie kommt dann mit in irgendeiner Form zurecht.

00:15:15: Das muss man halt auch bei den Menschen lassen, die es betrifft.

00:15:17: Die finde ich.

00:15:19: Man kann aber ja natürlich trotzdem ... Sachen diskutieren, wie okay hier kann man sehen dass er das Narrativ in der Hand hat.

00:15:25: Dass sie nicht stattfindet...

00:15:26: Das Phänomen kann

00:15:28: man diskutieren.

00:15:30: Genau, dass man sie nicht direkt fragen kann weil sie keine öffentliche Person ist und dass das natürlichen Machtgefälle einzieht in so eine Beziehung.

00:15:37: Das ist nun mal so.

00:15:40: wir können keinen Perspektivabgleich machen an der Stelle und Sie fragen wie denn Ihre Geschichte ist zu dieser Diskussion?

00:15:45: Wie sich damit fühlt oder so.

00:15:47: das müssen wir ihm einfach glauben.

00:15:49: Das ist etwas, wo man sagt okay da hat jemand aufgrund seines Jobs, seines Status eine Machtpositionen die er in dem Fall nutzt und ob er sie ausnutzt können wir halt erst im zweiten Moment sagen.

00:16:03: Aber interessant finde ich dass sich darüber nachgedacht habe.

00:16:06: ok würde ich einer Freundin das sagen Und ehrlich gesagt, bei Freundinnen ist es so eine Sache.

00:16:14: Aber zum Beispiel im direkten Familienumfeld in der Schwester oder einem Bruder zu sagen, du das mit deinem Partner weißt nicht ob die beste Idee ist, die du jemals hattest?

00:16:24: Ich

00:16:24: finde das so krass weil es bei mir genau umgekehrt ist.

00:16:27: ich sehe das als Phänomen und ich finde dass auch nachvollziehbar aber in meinem Umfeld dass wir untereinander sowohl in Familie als auch im Freundeskreis das sehr offen diskutieren, bis hin zu lächerlich offen.

00:16:43: Trenn dich so langs noch, gehen!

00:16:46: Johanna fühlt sich jetzt an.

00:16:48: Hat dann auch geklagt... Die ISZ-Berame zwei Jahre lang so verabschiedet aus jedem Gespräch statt Tschüss.

00:16:56: Das war dann schon persifliert, aber es war halt ausgesprochen und wir finden diesen Partner total bescheuert.

00:17:00: der passt auch nicht.

00:17:01: du bist eine andere wenn du mit dem zusammen bist.

00:17:03: das ist irgendwie nicht gut Und ich kenne das auch dass das an mir abgetragen wird.

00:17:08: wie machst Du denn da?

00:17:09: Also warum und was soll das?

00:17:13: Dass es im privaten total gut funktioniert ja auch Kritik zu äußern oder Anfragen zu stellen ich das aber nie, nie raustragen würde.

00:17:26: Ich würde mich überhaupt nicht trauen über diesen Fall zum Beispiel den du jetzt dargestellt hast irgendwas zu sagen weil ich immer denken würde ah, ich hab viel zu wenig Ahnung gut habe in den privaten Fällen auch aber kann ich mich ja drüber aufklären lassen und ich hab vor allen Dingen keine Beziehung zu den Menschen die das trägt.

00:17:44: denn wenn die Beziehungen so eng ist dass sie das träght was ich sage Trennungslangs noch geht schasse denen Weil der Scheiße zu dir ist?

00:17:53: Dann heißt das ja auch, dass gegenüberhält das aus.

00:17:57: da genug Liebe ist.

00:17:59: Und dann ist es auch nicht mehr so schlimm, also man fällt ja dann auch weicher wenn man sich tatsächlich trennt weil so viel Liebe im Freundeskreis ist die einen auffängt.

00:18:06: aber dieses Phänomen sich fragen zu müssen kann ich das einer engen Freundin sagen kenne ich so nicht.

00:18:12: Ich würde immer Freundschaft darüber definieren dass ich das dann sagen kann.

00:18:16: Dann ist es enge Freundschaft wenn ich das sagen kann.

00:18:19: Sonst ist es irgendwie weiß ich auch nicht bekannthaft.

00:18:21: oder Da hätte ich ein Riesenproblem, wenn ich das bei Kolleginnen mitkriegen würde.

00:18:28: Da wüsste ich gar nicht.

00:18:30: Weil da ist man in so einer komischen Position, so halb privat ... Da hätt ich wirklich Probleme.

00:18:36: Aber ja, bei mir ist es einfach umgedreht mit dem Privat- und öffentlich.

00:18:41: Ich finde das insofern schwierig, weil ich natürlich nicht weiß häufig wie die Verabredung ist.

00:18:46: Also Menschen verabreden ja untereinander Dinge, die sie auch um Zweifel nicht offen liegen.

00:18:50: Ja aber jetzt kann man ja fragen und dann an der Mensch sagen oder nicht?

00:18:54: Genau

00:18:54: richtig so!

00:18:55: Und das andere ist aber ja du sagst ja auch ihr habt es zwei Jahre lang gemacht.

00:18:58: Das ist dann natürlich auch nicht hingehen und zu sagen so trendig Und übermorgen ist das dann umgesetzt.

00:19:04: Dann denken sie, danke, dass du mir das gesagt hast!

00:19:06: Wir haben das

00:19:06: auch im Beisein des Mannes gemacht, damit er das mitkriegt.

00:19:10: Da war jetzt wenig verdeckte Antipartie.

00:19:14: War schon alles sehr offen und der hat dann die Augen gerollt.

00:19:20: Deine Freunde nicht...

00:19:21: Ihr hättet es aber auch konstruktiv lösen können?

00:19:23: Ja, haben wir ja.

00:19:26: Es gibt zwei zauberhafte Kinder mit einem anderen.

00:19:31: Nein, aber das meine ich auch mit ... Wenn die Beziehung ... Das trägt auch die Beziehungen zu ihm.

00:19:36: Weil ja gut genug um vor ihm diese Kritik zu äußern.

00:19:39: Wir fanden einfach, dass sie nicht gut miteinander sind und die Sympathie war halt bei ihr.

00:19:45: Weil wir ihre Freundin sind.

00:19:46: Ich fürchte dann auch diese Empathy hab' ich da null!

00:19:48: Warum?

00:19:49: Der Typ ist mitgebracht.

00:19:50: Er kann übermorgen anderer kommen.

00:19:52: Aber meine Beziehungs- zu der Frau ist ja stabil wenn er meine Freundin is'.

00:19:56: Und ja... Hat es auf eine Weise viel leichter gemacht, weil das so offen war.

00:20:02: Und auf eine andere Weise ist es natürlich dann auch schwer... Wenn's dann passiert hält man das ja aus dass man so Mitschuld dran hatte.

00:20:09: Das ist schon was wo ich auch hingucke.

00:20:12: Weiß nicht ob die nicht in der Superbeziehung gehabt hätten wenn wir nicht ständig lange nörgelt hätten aber wir hatten halt Gründe zu nörgeln.

00:20:19: Wir hatten früher den Begriff Red Flag noch nicht Aber ein Unwohlsein an bestimmten Stellen Dass sich aus denselben Phänomen gespeist hat glaube ich und Sie nicht zu benennen war irgendwie keine Option.

00:20:30: Und ich hab das schon öfter gemacht und ich habe es mir auch schon öftere angehört.

00:20:35: Ich finde, dass ist ja ein extrem konstruktiven Umgang damit.

00:20:39: Ich würde nicht sagen, dass wir den alle leben.

00:20:42: also ich glaube in meinem Umfeld... Das

00:20:44: nörgeln schon!

00:20:46: ...über Dritte die nicht

00:20:47: da sind oder?

00:20:51: Ja über Dritte, die nicht dar sind.

00:20:53: aber Ich finde, da ist immer so eine gewisse Hilflosigkeit dabei.

00:20:58: Dass du zum Beispiel weißt dass die Menschen dann im Zweifel Beratungsresistenz sind oder das du auch nicht weißt wie sollst du es ansprechen?

00:21:06: Weil du weißt, dass Freundinnen in der Lage sind, das sehr häufig zu entschuldigen.

00:21:14: also was ja sehr häufig dann kommt wenn man bestimmtes Verhalten anspricht Ja aber ich erlebe häufiger Personen dann sagen, ja aber das ist weil und das gut erklären und auch gut entschuldigen können.

00:21:27: Und dann auch sehr viel Verständnis mitbringen und dann immer bei mir die Frage auftaucht habe ich vielleicht zu wenig verständliches?

00:21:33: bin ich da zu direkt oder zu kompromisslos

00:21:38: möglicher Kompromiss

00:21:39: los?

00:21:39: bin ich dann im Zweifel so Und mich dann nach Frage, okay.

00:21:44: Was muss denn eigentlich eine Beziehung oder was muss Beziehungen aushalten?

00:21:48: Weil die Idee das wir in der Beziehungs sind, in der wir uns nie streiten und auch nie verletzen ist natürlich auch eher utopisch.

00:21:56: Ja total!

00:21:57: Das meinte ich auch.

00:21:58: wenn die Beziehion gut genug ist dass sie das trägt Dann ist sie so, dass diese kleineren Verletzungen verwenden kann weil es keine großen Verletzung gibt.

00:22:10: Und für mich ist ein Kriterium auch die Qualität der Kritik.

00:22:16: Also sie flappsig zu sagen, das eine, dass es ja so wie Performance.

00:22:21: Aber was ich damit meine?

00:22:22: Ist nicht – Ich weiß das besser als du!

00:22:25: Bei Eugen Fink ist das ganz schön ausbuchstabiert.

00:22:29: Er sagt, es gibt eigentlich zwei Arten von Beratungen, die eines wissensautoritativ und die andere ist coexistenziell.

00:22:35: Und ich würde niemals Menschen, weil ich zumal ich keine ausgebildete Partherapeutin bin, so wissensautoritativ beraten und sagen ... Ich weiß das besser.

00:22:44: Mach es doch so und so.

00:22:46: Dreh nicht so langs noch.

00:22:50: Ja?

00:22:51: Aber ich würde never behaupten, ich weiß das bester oder verstehe deine Situation besser als du selbst.

00:22:58: Das meine ich damit nicht.

00:22:59: Was ich meine ist, ey komm wir sitzen was das angeht alle im selben Boot.

00:23:03: Wir wissen

00:23:03: z.B.,

00:23:05: Mitte unserer Zwanziger wussten wir alle im Freundeskreis nicht, wie Langzeitbeziehung geht.

00:23:09: Woher auch?

00:23:10: Also wir hatten zum Teil ein paar Jahre Beziehungen hinter uns aber man fängt ja jetzt auch nicht früh an also konnten wir über Langzeit-Beziehungen nichts aussagen saßen im selben Boot und haben uns dann ich würde wirklich sagen co existenziell beraten wenn es schwierig wurde und darüber nachgedacht Wie will man denn zusammenleben?

00:23:29: Da kommt man zu unterschiedlichen Antworten.

00:23:31: Und es stimmt, ich stehe dann auch hilflos davor wenn jemand eine Antwort auf diese Fragen gibt die ich niemals geben würde.

00:23:38: Dann fällt mir die Kindlade runter und ich denke echt so willst du leben das ist ja krass.

00:23:43: aber das denken ja Leute mir gegenüber auch und äußern dass nein so willst Du Leben warum?

00:23:49: es passt irgendwie nicht so ganz richtig zu dir.

00:23:53: Dann kann man sich darüber aufklären, wo ich die Pimpernellen kriege.

00:23:55: Ist wirklich wenn mir jemand kommt mit so einer Haltung von Ich weiß das besser geht auch mal zum Therapeuten macht doch mal dass man da ist.

00:24:02: also so Rad

00:24:03: schläge

00:24:04: Da bin ich raus dann höre ich auch nicht mehr zu.

00:24:07: Und vieles was inner familiär passiert passiert glaube ich im Modus des Radschlags bei vielen So wie ich das höre weil die Hierarchien und die Machtasymetrien eben schlecht reflektiert sind.

00:24:17: Wenn jemand zum Beispiel schon immer deine Mutter war und besser wusste, was gut für dich ist.

00:24:23: Und das im erwachsenden Alter immer noch so agiert, dann ist es halt nicht mehr sachangemessen aber bleibt zu unreflektiert und dann mag man sich das nicht mehr anhören.

00:24:31: wenn sich das Verhältnis ändert und man fähig ist darüber zu sprechen ob direkt oder indirekt Dann besteht da die Chance darauf, das besserzumachen.

00:24:40: Ich finde teilweise die Beharrungskräfte von bestimmten Frauen wirklich enorm.

00:24:47: Also auch die...

00:24:49: Das habe ich mir auch schon angemeldet!

00:24:54: Ja, aber auch dann teilweise dieses sich... also das so wegargumentieren als sei es gar nicht da Also, die es nicht wahrhaben wollen.

00:25:02: Find ich so ein bisschen schwierig daran und das auch in anderen Situationen.

00:25:07: Also wenn man sagt, so pass auf wie im Umgang mit KollegInnen.

00:25:11: Wenn man sagt hier ist eine Red Flag im Raum also Ich nehme wahr dass es hier ein hierarchisches Ungleichgewicht gibt.

00:25:18: Ich würde sagen Das hat auch mit zum Beispiel Sexismus zu tun dann geht ja sofort der komplette Abwehr Das komplette Abwehrarsinal hoch und dann ist ja das kann ja auf gar keinen Fall sein.

00:25:31: Also dass es da was strukturelles gibt, das kann auch gar kein Fall sein und das so gerne die Augen davor verstoßen werden wenn es etwas struktures ist.

00:25:40: Dass eben auch Einfluss auf Beziehungen nimmt.

00:25:42: also du kannst es ja gar nicht rausrechnen weil struktürelles immer... also würde ich behaupten es sei denn Gehst du aktiv gegen an, aber in der Regel nimmt es Einfluss auf Beziehung und nimmt auch Einfluß auf Rollenverteilungen.

00:25:55: Und das hat man finde ich gerade in den letzten ... Gott, wie lange ist das jetzt her?

00:26:00: Sechs Jahren konnte man das enorm sehen also durch die Corona-Pandemie, wie Strukturen beschaffen sind, wie Frauen in Rollen gedrängt werden, in denen sie gar nicht sein wollen.

00:26:10: Irgendwas pingt hier, aber lasst euch nicht stören!

00:26:13: Ihr seid's nicht, wir sind's, aber wir wissen auch nicht wo es herkommt.

00:26:19: Genau, und dass diese strukturellen Komponenten so in Abrede gestellt werden.

00:26:25: Weil man sie nicht wahrhaben will möglicherweise auch weil man sich nicht verändern kann, weil man sie in Beziehung im Zweifel nicht ver ändern kann also weil es halt nichts...weil die Dinge nun mal so sind ja so und man sich damit arrangieren muss Und ich glaube das dieses Sich damit arrängieren müssen.

00:26:41: Also dass viele auch den Glauben haben Sie müssen Es geht gar nicht anders!

00:26:45: Sie müssen sich da mit arrangiren.

00:26:48: Das ist, was das, glaube ich, offene Gespräche dann auch darüber verhindert.

00:26:52: Wie es auf Beziehungen wirkt und dass es eben auch eine negative Auswirkung auf Beziehen hat die mitunter auch in Gewalt enden kann.

00:27:01: Ich meine mit Gewalt nicht, dass sich jetzt Ehepartnerinnen einfach kloppen aber auch die Abhängigkeiten existieren sind ja eine Form von Gewalt im Sinne von wer hat die Macht in einer Beziehung?

00:27:13: Und das sorgt dafür, dass Beziehungen dann eben auch nicht einfach aufgelöst werden können und dass dann Gespräche darüber eigentlich noch schlimmer sind.

00:27:23: Also wenn ich weiß... Ich müsste das tun weil es richtig ist.

00:27:26: Ich kann aber gleichzeitig nicht, weil strukturell verhindert wird wegen finanzieller Abhängigkeit.

00:27:31: Meinst

00:27:31: du man leidet dann mehr drunter?

00:27:34: Ich glaube je bewusster man das hat, du sagst ja mal man kennt ja bestimmte Erkenntnisse nicht zurück.

00:27:38: Ja

00:27:38: genau!

00:27:38: Wenn man diese Erkenntnis dann einmal hat finde ich Also du hast diese Erkenntnis, dann ist es noch schwerer die Situation auszuhalten.

00:27:46: Weil du weißt das nicht richtig ist und weil du dich dann so gefangen fühlst.

00:27:50: Solange du das nicht bewusst hast, ist das ein subkrutanes Gefühl.

00:27:53: aber wenn's dir wirklich ins Gesicht schreit, dann finde ichs schwieriger auszuhalten?

00:27:59: Ja

00:27:59: vielleicht habe ich da meine Resilienz anders ausgebildet, weil ich denke... Also manchmal wünsche ich mir, dass jemand mir mit dem Hammer auf den Kopf haut und ich das alles nicht mehr wissen würde.

00:28:09: Diese Momente gibt es aber grundsätzlich ist es für mich besser auszuhalten wenn ich es erkannt habe weil ich mich dazu verhalte.

00:28:20: Das ist sehr anstrengend sich dazu zu verhalten Aber vorher war's nur Verhalten die ganze Zeit Und dann ist es Ich verhalto mich zu etwas.

00:28:30: Das ist ähnlich wie mit so einem Aha-Moment, was Sexismus angeht.

00:28:35: Das hattest du ja angesprochen?

00:28:37: Krieg ich direkt wieder Herpes!

00:28:38: Ja

00:28:38: entschuldige... Ich kann das ja... Ich mach's einfach mit Kate Menne dann is' es nicht mehr so schlimm und mache ein Angebot zur Güte.

00:28:47: wenn man das benennt Dann hat man natürlich Erkenntnisse die man vorher nicht hatte.

00:28:52: Man hat aber schon auch einen Pack an um ist zumindest an Stellschräubchen zu verändern.

00:28:59: Und ihre Unterscheidungen im Buch, die Logik der Misogyny, die fand ich total spannend und hab' sie dann mit Freunden geteilt weil sie sagt Sexismus ist noch mal was anderes als Misogyni.

00:29:13: Du kannst sexist sein ohne Misogyn zu sein.

00:29:17: Das habe ich dann diagnostiziert an einigen mir bekannten Männern

00:29:23: Weil ihr eine gute Beziehung hattet, die das zuletzt.

00:29:25: Wir konnten

00:29:26: das nehmen!

00:29:28: Meist war das nicht!

00:29:32: Und ich musste dann auch

00:29:34: so Gegenvorwürfe...

00:29:36: Ja!

00:29:39: Und dann muss ich aber ja auch gegen Vorwürfen aushalten nämlich und dass es auch Kate Manne, dass ich als Frau Sachen fortschreibe auf misokühle Strukturen fortschreibe, wenn ich allzu seher die männliche Perspektive überhaupt berücksichtige oder ... ähm.

00:29:57: Die weibliche Abtour oder so und ich kann mich davon nicht freisprechen.

00:30:02: Ich hatte dasselbe wie nach dem Lesen von toxische Weiblichkeit.

00:30:05: Ich hätte immer so AAU AU Momente!

00:30:08: So als würde mich... Wie heute Morgen, als ich dachte es wäre Zitronenmüllisse.

00:30:11: dann war's aber eine Brennnessel eigentlich, gerochener?

00:30:14: Seitdem ist meine Nase taub, au!

00:30:16: So fühlt

00:30:16: es sich fest an.

00:30:17: Gut für die Nasen durch Blutton?

00:30:18: Ja

00:30:18: ganz toll.

00:30:19: seit dem läuft sie aber so was nicht richtig diagnostiziert zu haben da kriegst du in your face und au das tut weh.

00:30:26: ich bin garantiert toxisch weiblich an vielen Stellen Ich schreibe mich so geniefordt an einigen Stellen Ganz bestimmt Und dass tut mir weh.

00:30:35: Aber es nicht erkannt zu haben Nicht drauf hingewiesen worden Zu sein Mich auch von Büchern nicht darauf hinweisen zu lassen weil ich nur einen großen bogen um das Rengal mache oder so ist für mich keine Option mehr,

00:30:47: weil ich

00:30:48: mit der Erkenntnis wie gesagt tatsächlich das bessere Leben führe als ohne.

00:30:52: Das weiß ich nicht immer so genau.

00:30:54: Manchmal fühlt es sich an, als wäre es echt furchtbar...

00:30:59: In mir schreit Adorno!

00:31:00: Ja, das gibt's für mich ja, genau.

00:31:04: Was soll man dann noch machen?

00:31:06: Jetzt ist es ja auch, der Drops ist gelutscht und das vergisst er nicht mehr.

00:31:10: Wenn du einmal so Erfahrungen gemacht hast... Und gerade wenn sie dir privat auf dem Silber-Tablet serviert worden sind und nicht nur als ein akademisches Thema dann wirst du's ja auch nicht mehr los!

00:31:20: Mit der ersten Gewalterfahrung also echten Gewalterfahrung die viele Frauen gemacht haben glaube ich und ich auch Es ist eben auch existenzielles Thema dass man nicht mehr lossen will weil du das einfach noch mal nicht haben musst.

00:31:33: Ich finde das ganz interessant weil du grade das schon angesprochen hast wenn ich im Kopf hatte, dass ich dich danach fragen wollte wie man dein Mesogenie und Sexismus trennt oder wie Kate Mann das trennt.

00:31:43: Also Sexismus ist erstmal nur die Struktur, dass wir nach vermeintlichem Biologismen Sexes unterscheiden und davon ist ja viel da im Raum.

00:31:57: erst mal ganz neutral.

00:31:59: Und Misogyne ist die Aufbasis dessen Frauen abzuwerten, das muss ja nicht dasselbe sein.

00:32:05: ich finde, dass sie da schon einen Punkt hat.

00:32:07: es gibt eben Menschen die unterscheiden in Sexes meinetwegen auch in Gender finden aber dass das an sich unproblematisch ist so eine Gleichwürdigkeit jetzt bei Yül anzuerkennen und dann ist es nicht misogyn.

00:32:22: Und deswegen immer, wenn sie Menschen aufregen.

00:32:25: Wenn man mit dem Sexismusvorwurf kommt kann man sagen ich hab nicht gesagt du wärst nicht so grün aber gerade bewegst du dich dahin!

00:32:33: Es ist ja auch ein Angebot, einfach strukturell darüber zu sprechen.

00:32:36: Das sind halt Dinge die muss man jetzt nicht persönlich nehmen.

00:32:39: natürlich nimmt man sie persönlich wenn sie am vorgeworfen werden.

00:32:42: aber zunächst mal es ist ja interessanter auf die gesellschaftlichen Strukturen zu gucken und auf das wie unseres Denkens wie wir unterscheiden wie wir differenzieren und da nicht direkt mit mit schuld wie wir angefangen haben zu kommen sondern zu sagen lass doch mal gemeinsam schauen.

00:32:57: Wie sind denn die strukturen?

00:32:58: Sind die gut tun die allen menschen hier gleich gut?

00:33:00: Ja nein Könntest du in der Welt leben, in der du eine Frau wärst?

00:33:04: Die würde sich das wohl anfühlen.

00:33:08: Wenn ich das richtig behalten habe, sagt sie Sexismus ist im Prinzip das Werkzeug um das so durchzusetzen.

00:33:14: den Frauenhass muss aber nicht beides gleichzeitig vorhanden sein.

00:33:18: und das Interessante finde ich auch und das hat mich in den letzten anderthalb Wochen ja massiv beschäftigt dass Menschen also das Menschen nicht unterscheiden können wenn ich sage Das ist sexistisch von du bist ein Sexist.

00:33:35: Das kriegen die nicht auseinandergehalten.

00:33:36: und anders war das ja mit Marie-Louise Eta, der erste weibliche Cheftrainerin in der Bundesliga der Männer dabei ist.

00:33:46: Die war vorher schon Co-Trainerin, das hat interessanterweise keinen richtig gestört und sind im Ofen hervorgeloggt.

00:33:51: aber jetzt wo sie auf dem Schäftrainerinnenposten ist... Jetzt kommen natürlich alle uns sagen, dass kann ihn nicht weil er eine Frau ist!

00:33:59: Und das kann ihr nicht, weil die ist.

00:34:00: eine Frau ist normal sexistisch.

00:34:04: Das und misoguen verrückt!

00:34:06: Genau, das ist sexistische und misogynen.

00:34:08: Und es lässt sich natürlich relativ leicht an so Kommentaren ablesen wie Ha ha ha, der hat verloren, ne?

00:34:15: Weil die isst eine Frau, die kann das nicht.

00:34:17: Da lässt sich das sehr eindeutig dran ablese.

00:34:19: Viel schwieriger wurde es dann aber für alle Beteiligten als es einen Post eines Bundesligisten ... des Gegners RB Leipzig letztes Wochenende gab.

00:34:30: Und da wurde dann halt, die hatte eine Collage-Zweißen-Zweiundzwanzig gepostet auf ihrem Instagram-Kanal wo sie mit vornehmlich Männern, weil das im Fußball der Männer halt so ist steht und sich zeigt.

00:34:43: uns einige von den Spielern hatten dann eben kein Trikot mehr an sondern noch unterhemd und verschwitzen.

00:34:47: Sie standen da so arm in Arm und sie hat diese Collage damals geposted als Jahresrückblick bei sie bei RB Leibzig eine Hospitanz gemacht hat, eine Trainerin.

00:34:57: Und ihr Mann trainiert da auch, also ist auch Trainer da.

00:35:00: von daher ... Ist das irgendwie so ne?

00:35:02: Da gab's schon Kontakte vorher und diesen Post hat RB Leipzig dann wieder rausgeholt um sozusagen sich ein bisschen zu kabeln mit Union Berlin.

00:35:12: Union Berlin hat gesagt, Leipziger ist ja eine schöne Stadt aber der Verein, Punkt, Punkt!

00:35:18: Daraufhin haben Sie geantwortet, dass die Schäftrainerin nicht nur die Stadt ganz schön findet.

00:35:27: Punkt, punkt, punkt!

00:35:28: Und dann diese Fotokollare

00:35:30: an dieser Stelle genervt die

00:35:31: Augen... Ja und dann dieses Foto da drunter gemacht hat.

00:35:34: Und ganz viele Leute haben gesagt naja aber die haben ja nur gesagt sie fanden nicht nur Die Stadt schön sondern auch den Verein.

00:35:40: Und dann habe ich gesagt nee das haben wir genau nicht gesagt sondern sie haben gesagt Punkt, Punkt, Punk Und die viele haben den Subtext nicht verstanden.

00:35:48: Ach, komm!

00:35:49: Doch ist so... Ja?

00:35:50: Den Subtext haben viele nicht verstanden.

00:35:52: und aber alle Frauen mit denen ich zusammen arbeite in diesem Beruf haben diesen Subtext sofort... Ja

00:35:59: weil wir das schon tausendmal alle gehört haben!

00:36:01: Genau!

00:36:02: Die

00:36:04: haben den subtext sofort verstanden.

00:36:07: Das war für die Frauen das überhaupt kein Problem.

00:36:09: und dann diskutierst du aber darüber, okay ist es jetzt sexistisch?

00:36:14: Ist das ein Thema?

00:36:15: müssen wir irgendwie kommentieren einordnen was auch immer.

00:36:18: Das ist dann eine Diskussion die man führen muss weil das eben nicht für alle offensichtlich ist.

00:36:23: und ich habe dann einen zweiten Kommentar geschrieben genau über diesen Phänomen.

00:36:29: und natürlich hab ich danach E-Mails bekommen mit Menschen, die gesagt haben sie sind nicht sexistisch.

00:36:36: Aber noch viel lustiger ist es das RB Leipzig selber gesagt hat dass dieser Post nicht sexismisch war weil er ja anders gemeint war.

00:36:42: also er war ja nicht sexistsisch gemeint.

00:36:44: deswegen kann er nicht sexismus sein.

00:36:46: außerdem gibt es bei uns keinen millimeter platz für sexismus denn deswegen kann sexismus bei uns nicht existieren.

00:36:52: Weil

00:36:52: nichts sein kann was nicht sein darf?

00:36:54: Ja weil es ja kein millimeter Platz dafür gibt und außerdem haben wir Frauen in der Führungsebene

00:36:59: dann Ich verstehe gar nicht, warum du dann noch ein Problem hast.

00:37:03: Das ist ja komisch!

00:37:07: Nein und ich habe das dann eingeordnet weil ich das Gefühl hatte, weil es so wenige wirklich selber sehen muss man es nochmal kommentieren um es einzuordnen um das auch zu erklären warum das problematisch ist.

00:37:20: Und ich finde, auch da sieht man wieder nis.

00:37:22: Das ist eine totale Abwehrhaltung.

00:37:24: Obwohl ich das sehr differenziert gemacht habe ... Ich hab gesagt, da muss man sich groß rumschreien oder so und es ist nicht okay, dass man den Verein beschimpft oder mit Sexismus antwortet zum Beispiel durch das Schimpfwort ihr Haarsöhne.

00:37:37: Auch noch so sexistisch.

00:37:38: Wenn wir ein bisschen drüber nachdenken, kommt man drauf.

00:37:42: Also Sexismus mit Sexismus zu bekämpfen funktioniert wirklich gar nicht gut?

00:37:47: Ähm, so.

00:37:48: Aber ich finde das so interessant wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist und wie viele Frauen es dann wenn sie davon betroffen sind in gleicher Weise dass sofort entziffern können?

00:38:01: Und wie viele andere Leute sagen können Ich sehe diese Ebene gar nicht!

00:38:04: Ich habe das als harmlosen Post gelesen.

00:38:06: Das

00:38:06: ist eine sehr privilegierte Haltung zu der ich herzlich gratuliere.

00:38:12: Auch das war mein Argument.

00:38:14: Dann mal los.

00:38:15: Ich finde, dass du da den sehr viel härteren Job hast als ich, weil in mir auch eine Stimme schreit lasst die Frauen ruhe.

00:38:22: Weißt du?

00:38:22: Das ist ja ... Die liest das dann auch potenziell alles und... Da klingelt bei mir dieses öffentlich-private Alarmglöckchen, weil ich denke jetzt muss die auch nicht haben.

00:38:32: Die fünfte Interpretation darüber wie sie wohl was gemeint hat und wie sie sich wohl auf dem Foto zeigt.

00:38:39: gleichwohl müssen diese Diskurse ja geführt werden.

00:38:41: Jetzt bin ich in.

00:38:42: da bin ich sehr privilegiert.

00:38:43: Ich kann sie wissenschaftlich abstrakt führen, wobei Kate Manne das ja auch nicht so macht sondern immer an den Beispielen auch bleibt.

00:38:52: Das finde ich auch mutig muss ich sagen.

00:38:54: Ich würde da ist immer noch eine Abstrahe hier und über die Begriffe kommen und den Leuten überlassen das Phänomen dann zuzuordnen.

00:39:02: aber du hast völlig recht Die Übersetzung von der explikation in Wo habe ich das schon alles erlebt und was sollte ich damit tun, die ist nicht selbstverständlich.

00:39:12: Ich finde aber gut dass sie es über diese Beispiele macht weil es dir leichter macht das dann auch wieder zu erkennen.

00:39:17: also das Parallel zu lesen also Down Girl zu Lesen parallel dazu was dann da stattfindet gibt mir zum Beispiel wieder Worte.

00:39:25: Also jetzt

00:39:26: würde Leute sagen dat hast du nur gesehen weil du dat Dove Buch gelesen hast wäre viel bequemer gewesen.

00:39:30: du hättest dabei was schöneres.

00:39:33: Ich hätte es vorher tatsächlich auch gesehen, ich hätt das aber nicht so gut einordnen können.

00:39:37: Aber das finde ich gut daran dass ich sozusagen jetzt ja auch nochmal dazu lerne in der Einordnung und ich versuche das ja auch zu abstreichieren.

00:39:46: gleichzeitig das geht in meinem Kopf übrigens auch ab da sich natürlich darüber nachdenke was ist wenn Marino Izeeta sagt, Leute regt euch nicht so auf.

00:39:57: Ich hab das richtig verstanden wie es gemeint war und es ist mir total egal was die Posten.

00:40:01: Das interessiert mich wirklich gar nicht!

00:40:03: In dem Fall geht es immer noch um das Phänomen selbst losgelöst von der Person.

00:40:09: Ja, vielen fällt es leichter das am Beispiel zu diskutieren.

00:40:12: Deswegen ja die Eingangsfrage sollten wir das überhaupt tun, private Beziehungen öffentlich kommentieren?

00:40:19: Es ist sicher eleganter man hat ein privates Umfeld in dem man das schon mal üben kann im geschützten Raum.

00:40:24: Aber die Phänomene zu benennen und an ihnen gedanklich zu arbeiten ist einfach dran.

00:40:30: Mir tut das leid um beteiligte Personen Die dabei nicht gut gehört und berücksichtigt werden.

00:40:37: dass immer scheiße Und gleichzeitig hoffe ich, dass man's wenn man dann betroffen ist so nehmen kann.

00:40:43: Dass man versteht, ich bin da jetzt ein Paradigma für etwas.

00:40:47: Ich muss es nicht persönlich nehmen, das ist aber bestimmt sehr

00:40:49: schwer.".

00:40:50: Es lastet dieser Person einfach viel an weil sie ja auch die einzige ist in dem Raum sozusagen und also als einzige Projektionsfläche sozusagen diese ganzen Diskose mit sich schleppen muss.

00:41:02: Die Stadt finden zwangsläufig!

00:41:05: Ja... hab es gerne, wenn man's abstrakt diskutieren kann.

00:41:10: Natürlich ist das schön auch, gerade ich auch Studierende mit ihren Abschlussarbeiten mal so ein Exkurs zu machen – mit nem fiktiven Beispiel dann meistens!

00:41:19: Da rettet man sich über den Begriff Persona also man entwickelt eine typische Person die es sein könnte.

00:41:25: aber wenn das reale Personen sind, ist das immer schwierig finde ich.

00:41:29: da hat man Verantwortung wenn man über sie spricht.

00:41:33: Und bei Kate Manne ist eben sehr deutlich, ich mach's jetzt einfach direkt am Ruf damit wir das klargezogen haben mit der Misogenie und dem Sexismus.

00:41:40: Die Misogynie versteht sie als das Exekutivorgan im Prinzip wie Polizei

00:41:47: so

00:41:49: und die hat die Funktionen die herrschende Ideologie zu kontrollieren und durchzusetzen.

00:41:53: also misogene Handlungen sind in der Praxis zu beobachten, weil sie die abstrakte Ordnung durchsetzen auf die Straße bringen.

00:42:01: Im Prinzip den Sexismus auf die Strasse bringen.

00:42:04: Denn der Sexismus ist primär rechtfertigungsorgan, sagt sie und der ist dazu da patriarchalische Sozialbeziehungen zu rationalisieren und zu rechtfertigen.

00:42:13: das ist seit duhundertvierundvierzig und hundert sechsundviertzig wird es dann schön bebildert.

00:42:19: mit Sexismus verhält sich also zu schlechter Wissenschaft wie Misogenie zum Moralismus.

00:42:25: Er trägt ein Laborkittel, während mir so genüge auf Hexenjagd geht.

00:42:29: Und daran wird es glaube ich sehr deutlich... Wenn man dem schon mal entsagt und zumindest keine Hexenhakt betreibt in keiner Richtung egal welchen Menschen das betrifft hat man immer noch Verantwortung dafür über die Phänomene zu sprechen.

00:42:44: und wenn das nun einmal in dem Fall Beziehungen sind dann sind es Menschen, die Beziehungen haben.

00:42:52: Es hilft vielleicht das ein Stück zu lösen und zu sagen ja ich beobachte vieles dass ungefähr nach diesem Muster läuft aber im privaten... Das war ja auch Kate Manns Frage.

00:43:05: ist es immer konkret?

00:43:07: Das ist diese eine Freundin von der Ich finde, dass sie sich klein macht in der Beziehung, dass Sie immer so ein bisschen versucht hübsch zu sein oder weiß ich nicht so Dinge wie Ja, was denn alles?

00:43:18: Das sind kleine Sachen.

00:43:19: Keine Menschen, die so morgens früher aufgestanden haben sich geschminkt damit er die nicht ungeschminktsieht.

00:43:26: Aha.

00:43:29: Ich beobachte es mit Amüsemord und Sorge,

00:43:31: das Schöne mir.

00:43:32: Erst mal schön den Zwiebel atmen ins Gesicht hauen.

00:43:35: Früher hatte man einen Apfel auf dem Nachtisch ...

00:43:38: Wer ist Mann?

00:43:39: Kate Mann.

00:43:40: Nein!

00:43:41: Hatten Menschen Äpfel, wer wegen des fauligen Atoms am Morgen, damit man schon mal so ein Stück Apfel kauen kann.

00:43:48: Was?!

00:43:50: Von diesem Trick hab ich nie gehört.

00:43:51: Das

00:43:52: erzählt Hollywood ja auch nicht.

00:43:54: in den Film.

00:43:55: Siehst du ja nie, wie die Leute mal eben noch schnell einen Gauromi reinschmeißen vor dem Knutschen?

00:43:59: Immer wenn sie morgens aufwachen und knutschen ist das nicht so ganz ekelhaft!

00:44:06: Aber dann ist es halt direkt immer Artpersonam.

00:44:08: Und ich als Philosophin hat man mit Artpersonamen Argumenten Probleme weil man schon weiß...

00:44:16: Man nimmt halt eine Person als Pass pro Toto, wobei ich finde wir haben gerade so viele krasse aktuelle Fälle anhand derer man auch wirklich dann diskutieren kann wie zum Beispiel den Fall von Markus Lanz, der irgendwie mitteilte.

00:44:31: Er habe jetzt tatsächlich Mitleid mit Christian Ulmen Und er hofft, dass er Freunde hat, die ihm zur Seite stehen und so.

00:44:44: Kim Pussy!

00:44:46: Genau, darauf wollte ich nämlich hinaus, dass sie sich auch fragt wie er das jetzt seinem Sohn erklären soll, wie gerade über Männer gesprochen wird weil alle Männer ja so gefährlich seien und wir sollten uns doch mal vorurteilsfrei begegnen und das ginge ja nicht mehr.

00:45:03: Und das beschäftigt ihn halt sehr.

00:45:05: Ja, verstehe ich auch!

00:45:09: Die

00:45:09: Sturzfolgerung finde ich schwierig.

00:45:12: Ja ja, dass einer es beschäftigt, versteh' ich total.

00:45:15: Ich habe gesagt immer wieder, ich hab mehr How to raise feminist und dann dachte ich besser wäre how to raise a human being weil man das wissen will.

00:45:27: wie macht man's?

00:45:28: Denn jetzt gut.

00:45:29: Auch wenn ich mich mit Männlichkeiten auseinander setze, die haben gerade auch ein dickes Brett zu bohren, die jungen Männer, die sich benarbe wie nicht!

00:45:36: Das ist nicht schön was sie so vor der Brust haben, was sie meinen und was es in Männlichkeit sei und wie sie sich gegenseitig kommentieren oder wie man aussehen muss und so.

00:45:45: das würde mich auch sehr nervös machen.

00:45:48: Und gleichzeitig kann es halt... ...das Problem Empathy geben.

00:45:53: Das

00:45:54: kann man kennen

00:45:55: Das kann man kennen und deswegen hätte ich es dann gut gefunden, genau darüber auch zu sprechen in diesem Podcast.

00:46:01: In dieser Situation!

00:46:02: Und dass das doof ist weil es da nicht stattgefunden hat, externalisiert sich das dann und dann wird wieder über Menschen gesprochen statt mit ihnen zu sprechen und zu sagen du Markus?

00:46:13: Ich kann das grundsätzlich nachvollziehen aber findest du nicht das größere Problem auch gerade eher die Frauen haben, die davon betroffen sind.

00:46:20: Weil es ja viele ist.

00:46:21: Wie ist das denn mit deinem Mitgefühl zum Beispiel?

00:46:23: Mit Collin Fernandez.

00:46:25: Hast du keine Idee wie man das lösen kann mit deinim Sohn?

00:46:28: also ne?

00:46:29: Du kannst eben... Also ich finde die Lösung ist recht einfach macht so ein Scheiß nicht!

00:46:35: Ja und strukturell wie eben gesagt Es ist doch was ganz anderes sich co-existentiell darüber zu beraten wie man zusammenleben möchte als Menschen Als Menschen mit Geschlechtern meinetwegen, wenn es dann nun sein muss.

00:46:49: Man darüber zu reden wie unsere arbeitsteilige Gesellschaft so geworden ist, wie sie geworden ist das ist ja nun auch nicht zwingend so.

00:46:57: dass hätte auch anders laufen können ob wir uns damit wohlfühlen ob wir als Frauen wohlfüllen als Männer wohlführen als andere Person mit Wohlfühlen und ob wir da nicht gerne was anders machen wollen würden.

00:47:12: Und dann ist es eine co-existenzielle Beratung, und nicht wissensautoritativ im Sinne von.

00:47:16: ich weiß dem geht's sehr zu schlecht!

00:47:18: Ich wünsche den Freunden also...

00:47:20: Naja aber auch ein bisschen Empathie üben im Sinne vom Nicht nur ob ich mich damit wohlfühle sondern ob ich glaube dass sich andere mit mir wohl fühlen.

00:47:27: Genau

00:47:27: das wird ja sowieso nur im Wir zum Ich.

00:47:31: Das ist so ne Perspektive da könnte ich verzweifeln drüber Dass die so oft übersehen wird, das ist völlig offenkundig.

00:47:40: Ich kann doch nicht über mich bestimmen!

00:47:43: Das ist ja Plözzin.

00:47:44: also von Anfang an bin ich mitbestimmt durch die Strukturen, in denen ich geboren bin.

00:47:49: Das hätte echt anders laufen können für mich dass ich jetzt hier sitze und mit dir einen öffentlichen Vernunftsgebrauch machen kann.

00:47:56: Das ist ein Riesenprivileg.

00:47:57: natürlich hätte das anders laufen können ist es aber nicht.

00:48:00: Und dann muss ich darüber sprechen können oder sprechen ist.

00:48:04: Das eine, ich muss das ins Handeln bringen können auch mit anderen Personen und sehe dabei sehr deutlich dass das mein Privileg ist, das Gewachsenes auch auf dem Rücken vieler anderer Personen.

00:48:17: Dass meine privilegierte Position bedeutet, dass andere Leute weniger privilegierte Positionen haben und so viele...

00:48:25: Das ist ganz interessant!

00:48:26: Das habe ich ja von einer höherer Mail dann geantwortet oder Lesermail in dem Fall und was sich gesagt hat Naja, also weil dann gesagt wird ja und hier Männer gegen Frauen und so.

00:48:36: Und dann hab ich gesagt Ich verstehe dass wir alle Kinder unserer Zeit sind.

00:48:40: Also ich verstehe das wir das lernen müssen.

00:48:42: So.

00:48:43: aber ich habe dann gesagt das ist jetzt halt auch dran das zu lernen.

00:48:48: man kann entweder sagen Nee, ich finde es doof ich will nicht dass das so ist und ich will lieber dass Das so ist wie früher wo wir nicht drüber geredet haben Wir reden aber jetzt halt nur mal darüber.

00:48:56: Man kann dann einfach feststellen okay?

00:48:58: Ich habe hier anscheinend etwas zu lernen und ich gucke mir das jetzt mal an, was andere sagen.

00:49:04: Häufig steht dahinter aus würde ich behaupten auch ein falsches Verständnis von Kritik.

00:49:11: Wenn ich kritisiert werde, werde ich angegangen.

00:49:14: Das fühlt sich oft so an – das ist nicht schön!

00:49:19: Man mag es nicht erleben.

00:49:22: aber wir dürfen auch wissen dass Kritik erstmal gründliches Nachdenken Und nicht ein, ich spreche dir deine Perspektive ab.

00:49:32: Sondern nur es gibt noch mehr!

00:49:34: Man könnte die Dinge auch so und so sehen.

00:49:37: Erst mal ein gründliches Aufrollen des ganzen Phänomenfeldes... ...und dann kann man das auch so erleben dass diese Form von Kritik eine sorgende, mitsorgende Praxis ist.

00:49:51: Dass ich mich damit um andere und mich selbst kümmere dass ich natürlich, das mit dem Splitter im Auge des Nachbarn oder Bruders und den Balken im eigenen aufm Schirm haben muss.

00:50:04: Dass sich die Kritik natürlich auch auf mich beziehe, das kritisch miteinander umzugehen aber auch heißt Ich sorge mich... ...um die andere Person Und zwar nicht im Sinne von Ich mach mir solche Sorgen, dass du mit Dämmtypen und so Sondern wirklich als eine Praxis.

00:50:20: Ich möchte hier Gemeinschaft leben und ich denke, dass sie nur gut gelingt wenn wir macht sensibel miteinander umgehen.

00:50:27: und das ist halt nun mal was, was die feministische Philosophie weiterentwickelt hat.

00:50:32: Dann tut es mir leid dann müssen auch Menschen, die beim Wort Feminismus die Krisen kriegen da einmal über diese Hürde hinweg.

00:50:39: aber da liegt nun mal viel Potenzial.

00:50:41: also diese vermeintliche Antinomie zwischen individuellen Rechten und Sorgen in der Praxis gibt es nach meinem Verständnis so nicht.

00:50:49: Es gibt eine sorgende Praxis, und es gibt individuelle Rechte.

00:50:53: Und es gibt sowohl als auch.

00:50:54: natürlich schlägt das mal eher in die Richtung aus und eher in diese Richtung gerade auch in Gesprächen.

00:51:00: Lass ich mal eher aufs Individuum gucke oder eher auf die Strukturen aber grundsätzlich hängt das eng zusammen.

00:51:05: Das heißt wenn Ich in eine Freundschaft hinein regiere indem ich mich einmische Heißt das gleichzeitig, ich beschäftige mich auch mit mir selbst.

00:51:15: Indem ich kommentiere ... Ich hab mich damit befasst.

00:51:18: Ich habe ein offenes Ohr dafür, dass ich wahrscheinlich nicht ganz treffe oder sogar falsch liege.

00:51:24: Ich höre mir die andere Perspektive an und bin bereit, das in Handlung zu bringen.

00:51:29: Weil es kann passieren, dass Menschen dann sagen du hast recht?

00:51:34: Was mache ich jetzt damit?

00:51:37: Und das ist fast der erschreckendere Moment als so eine Abwehrhaltung.

00:51:43: Und dann muss man verantwortlich damit umgehen.

00:51:46: Das ist auch gar nicht so leicht.

00:51:47: Nee,

00:51:47: absolut.

00:51:48: Ich find das ganz interessant wie Kate Mann das beschreibt auch ne?

00:51:53: Also dass sie sagt also diese Sorge die wir haben formulieren wir häufig nicht aus und dass sie sagt es natürlich so ein Gesprächsbeginn halt einfach auch.

00:52:02: Dass man diesen Modus der Sorge dass man sagt du pass auf ich weiß dass das vielleicht komisch ist dass wir jetzt darüber reden ich weiß das Du vielleicht Einmischung nicht gut finde.

00:52:12: Ich hab das Gefühl, wenn wir jetzt nicht drüber sprechen, dann fallen Dinge unter den Tisch die mir wichtig sind und ich sorge mich um dich.

00:52:19: Und ich möchte dir das sagen weil ich dich liebe.

00:52:23: Weil ich dich lieber möchte dass sagen und ich würde mir auch wünschen, dass du das gleiche mit mir machst, wenn du da sowas bei mir beobachtest und sozusagen den Boden bereitest für ein schwieriges Gespräch in dem du das einfach voran stellst.

00:52:39: Es muss dann auch übrigens okay sein, wenn die andere Frau Mensch sagt, äh ... Frau Mann.

00:52:45: Oder alles dazwischen und außerhalb.

00:52:47: Wenn die andere Person einfach sagt, du pass auf, kann ich grade nicht, will ich nicht, hab ich jetzt keinen ... Handfressen!

00:52:52: Ja, es kann ja auch sein, dass du hast, da hab ich keine Energie für.

00:52:56: Das muss natürlich okay sein?

00:52:57: Ich bin oft geneigt zu sagen, ich weiß das schon.

00:53:01: Ich weiß es doch!

00:53:03: Man sagt's halt.

00:53:05: Du musst es noch mal hören!

00:53:06: Ja, manchmal muss man das auch tatsächlich

00:53:09: tun.

00:53:09: Manche Dinge müssen doch einfach laut ausgesprochen werden und so.

00:53:14: Aber sozusagen Räume zu schaffen dafür... Also auch sowas nicht einfach auf den Tisch zu knallen ist manchmal auch eine Frage von Fingerspitzengefühl.

00:53:21: Wann spreche ich darüber wie?

00:53:24: Aber dass wir uns auch Räumen gegenseitig bieten in uns Darüber zu sprechen, Platz für solche Gespräche.

00:53:32: Ich glaub das ist nicht so einfach in diesem Alltagswust, in dem wir gefangen sind weil es tief gehen kann.

00:53:39: Das

00:53:39: stimmt braucht auch Zeit.

00:53:42: aber wo wenn nicht da?

00:53:45: Wir brauchen ja einen Resonanzhafen mindestens einen.

00:53:47: ich hab gern mehrere Mit uns selbst.

00:53:51: Poliresonie

00:53:55: In jedem Hafen der Resonanzen

00:53:58: Das war herrlich.

00:54:01: Wir brauchen Orte und Zeiten, in denen wir zu uns kommen auch dialektisch zu uns kommt nicht schon immer fertig sind sondern uns noch mal befragen und dezentrieren und so einen kleinen Schöpfer kriegen oder die Rille nochmal verlassen und nachdenken und vielleicht zurückkehren.

00:54:15: das tut ja Menschen gut wenn sie das haben Und ich empfinde auch dass als ein Privileg.

00:54:23: Ich merke in Zeiten, wo Lohnarbeit, Lohn Arbeit, Lohne Arbeit, Kehr Arbeit.

00:54:27: Keher Arbeit, keher Arbeit... Dann fehlt mir genau das!

00:54:31: Dass ich auch mal atme und kurz im Resonanzhafen anlegen kann.

00:54:38: Und ich würde behaupten, dass es den allermeisten Menschen so geht.

00:54:41: Auch egal in welchen Verhältnissen sie stecken, dass sie irgendwo einen Sinn erleben brauchen und ein kurzes Nachdenken darüber was gut ist im Leben und so.

00:54:52: Und wo, wenn nicht in Freundschaften ... die sind freiwillig gewählt?

00:54:56: Die sind sogar sehr stabil.

00:54:58: In denen sind wir meistens sogar etwas ... nachsichtiger als in den Primärbeziehungen, würde ich behaupten.

00:55:05: Das kann ein Problem sein,

00:55:07: dass

00:55:07: es eher eine Aussage über die Primär- beziehung ist.

00:55:10: Ja schon!

00:55:10: Aber wenn wir da auch üben können, weil wir häufig dann auch lange intensive Beziehungen da pflegen diese Art von Kritik zu üben, die sorgende Praxis ist.

00:55:22: Dann ist das was Menschen total gut tut und natürlich kann es auch zur Entzweihung führen wenn jemand gar nicht hören mag oder man doch zu übergriffig war.

00:55:31: Diese Dinge passieren auch aber wenn wir nicht üben kommen wir nie dahin das irgendwie besser zu machen.

00:55:38: Ja ich habe gerade so ganz viele Parallelgedanken deswegen schwierig darauf zu antworten.

00:55:44: direkt.

00:55:48: Ich überlege halt gerade, wie man das macht in der Zeit, in der einfach für Freundschaft häufig auch gar nicht mehr so viel Raum ist.

00:55:53: Ja vielleicht

00:55:54: ist das auch der Ansatz.

00:55:55: Wenn wir nicht nur fragen sollte ich öffentlich kommentieren, sollte ich privat kommentiere sondern dass man mal fragt, wie könnte ich Freundschaften leben?

00:56:03: Freunde finden im Erwachsenen Alter, das ist auch ziemlich gut untersucht.

00:56:07: Wissenschaftlich ist es gar nicht so easy.

00:56:09: Nee,

00:56:10: das war total schwierig und auch gerade in Lebensphasen zum Beispiel mit kleinen Kindern hast du einfach sehr wenig Zeit und Raum dafür was mir noch wichtig ist dazu zu sagen also es geht ja nicht nur darum zu sagen naja Das fand ich jetzt nicht gut was dein Partner oder deine Partnerin gemacht hat sondern es geht Ja auch wirklich Kate Mann Gewalt zu verhindern, also Bewald in Beziehungen sei es psychische oder sei es physische Gewalt und dass wir da eine Verantwortung auch füreinander tragen.

00:56:41: Und sie sagt halt deswegen ist das eine feministische Verantwortung, dass wir uns einmischen – und ich würde aber auch immer sagen, das ist nicht nur eine feministisch Verantwortung sondern das ist auch eine Verantwortung Männern untereinander, also von Männern untereinander Dass Sie miteinander darüber reden, wenn sie sehen okay ich habe hier einen Freund.

00:57:03: Ich finde nicht dass der gut mit seiner Frau umgeht und ich würde mit ihm mal drüber sprechen Warum das so ist?

00:57:10: Also was ist denn sein Problem an der Stelle, ne?

00:57:13: Weil es kann natürlich auch sein dass ein Frust aus einer ganz anderen Richtung dann in der Beziehung abgeladen wird.

00:57:19: Weil man nicht gelernt hat mit diesem Frust anders umzugehen weil das auf Frauen übertragen wird.

00:57:24: und auch da Es geht nicht darum zu sagen dass diese Männer Frauen oder ihre Frau hassen sondern einfach ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass das nicht immer verfügungsmasse sein kann und dass irgendwie auch andere Möglichkeiten gibt damit umzugehen.

00:57:38: Ich glaube, es ist auch noch ein unfassbarer Lernprozess zu sagen, dass ich das nicht nur im häuslichen

00:57:49: Regeln muss.

00:57:49: Nein eben!

00:57:50: Also so problematisch man kannt finden kann mit all den rassistischen... und antisemitischen Äußerungen, die in den Schriften sind.

00:57:58: Am kategorischen Imperativ hat er schon was ob der eingelöst ist oder nicht und für wen er gilt mit allen Klammern, die ich damit spreche.

00:58:04: aber es gibt ja eine Formulierung die eher darauf abhebt, nicht was das die eigene Maxime zur allgemeinen Regel werden sollte.

00:58:15: Sondern darauf den anderen Menschen als Selbstzweck zu behandeln und nicht als Mittel zum Zweck.

00:58:20: Wir können sehr zivil sein... kultiviert sein und diszipliniert, aber wir sind nicht moralisiert solange wir den anderen nur zu meinen Entzwecken benutzen.

00:58:31: Und wenn ich das in Beziehung sehe ganz egal in welchen Beziehungen ob das paar beziehungen sind oder andere dann ist unschön.

00:58:40: Arbeitsbeziehungen denkt dann das ist irgendwie gerade nicht so cool Denn das eine gemeinsame Verabredung ist, um ein Ziel zu erreichen oder es für den Moment.

00:58:49: Oder weiß ich nicht?

00:58:50: Das kann ja alles sein.

00:58:51: aber wenn mir das als unangenehm auffällt habe ich jedes recht einmal freundlich nachzufragen.

00:58:57: Und als du eben sagst, dass Männer untereinander dachte ich nur.

00:59:01: Also das erste Mal letztes Jahr passiert, dass ich gehört habe, dass so eine Männergruppe zusammen in eine Partherapie gegangen ist.

00:59:08: Die haben keinen Therapeuten gefunden außer Paratherapy weil die gesagt haben wir wollen mal unsere Männerfreundschaft irgendwie Prüfstand stellen.

00:59:14: Das ist irgendwie komisch wie wir miteinander umgehen und wer... Wollen das anders haben, fand ich mega.

00:59:20: Ist

00:59:20: doch super!

00:59:21: Hinzugehen und zu sagen wir haben irgendwie noch so Männlichkeitsdinge am Laufen und wir könnten ganz anderes Freunde sein.

00:59:28: Das fängt aber jetzt an.

00:59:29: Ja und es ist gut?

00:59:30: Ja total.

00:59:31: Also ich

00:59:31: begrüße das total.

00:59:32: und deswegen... also ich finde ja super wenn wir über feministische Praxis reden und so.

00:59:37: Ich finde es explodiert an der Stelle dann eben auch schon Männer.

00:59:42: Nicht unbedingt die kluge feministische praxis macht das nicht würde ich behaupten

00:59:46: Nee, aber wir reden sehr viel über das Ungleich.

00:59:49: Ja?

00:59:50: Aber es ist schon zentriert dann wieder auf die Perspektive von Frauen

00:59:55: ohne

00:59:56: ... Weißt du?

00:59:58: Wenn ich darüber rede, dass wir sagen, wir müssen die Täterperspektive oder so.

01:00:01: Nein!

01:00:02: Ich glaube, wir müssten Türen öffnen für Männer, die gewillt sind sich damit auseinanderzusetzen.

01:00:08: Feminismus

01:00:08: ist für alle da, für Personen und Menschen.

01:00:11: Ich glaube wenn der Humanismus realisiert wäre nicht als Bildungsbürgertum Echte Idee, dann hätten wir das Problem ja nicht.

01:00:17: Aber da sind wir nun mal nicht...

01:00:18: Genau!

01:00:19: Ich finde es auch tatsächlich schlimm wenn Männer am Mann sein quasi verzweifeln.

01:00:22: also es gibt natürlich... Es gibt schon

01:00:23: eine Reihe von... Ja und dann komme ich noch rüber und sage hier pass mal auf

01:00:27: Du bist auch noch

01:00:28: müh?

01:00:28: Du bist ja sexist!

01:00:30: Das ist mir letztens erst klagen worden.

01:00:33: So hier ist die neuen schwänzige Katze.

01:00:35: viel Spaß damit.

01:00:39: Das wär ja schade, wenn das der einzige Ausweg wäre aus dem Dilemma.

01:00:42: Nein!

01:00:42: Der Ausweg ist mir auch einen einzuschenken und zu sagen, wenn du ein Mann wärst, wirst du ekelhaft.

01:00:48: Da ist bei dir alles nur okay weil du nur Frau bist.

01:00:51: Denk da mal drüber nach.

01:00:55: Und tatsächlich auch Frauen sich als Teil des Problems immer noch begreifen.

01:00:58: Ja, das ist auch nicht schön.

01:01:01: Nein... Toxische Weiblichkeit hat mich echt angefasst.

01:01:04: Aber das Ding ist halt wirklich ... Wenn man das nicht versteht Dann wird's halt wirklich so ein Gegeneinander.

01:01:09: Und da ... Also, es geht nicht darum zu sagen, Feministinnen sind Frauenhasserinnen?

01:01:14: Das ist Unsinn!

01:01:15: Ja, das ist wirklich großer Unsinn.

01:01:17: Ich finde nur mal muss mit dem Moralisieren einfach aufpassen und aufpassen dass man nicht sagt naja weil wir Frauen oder Weil wir Feministen sind weil wir das schon verstanden haben sind wir sozusagen moralisch überlegen.

01:01:28: Check!

01:01:31: Ja aber das ist ja eine Ebene die häufig eingezogen ist und da verstehe ich Abwehrreaktion.

01:01:37: Nicht sagen, dass das bei mir nicht verhandelt ist.

01:01:39: Das ist sehr wohl auch mit mir vorhanden.

01:01:41: Ja ich

01:01:42: kann wahnsinnig gut scheitern einfach weil ich so oft tue.

01:01:48: Letztens haben wir einen um uns über dieses Thema wer bin ich mit den anderen aufzuklären im Seminar ein Slot gemacht über Sozialisation und Identität und ich habe vorgeschlagen, dass eine Gruppe sich gegenseitig erzählt was schon mal alles so richtig schief gegangen ist In diesem Punkt.

01:02:03: und dann hat ein Studierender gesagt, kommen Sie mit uns in die Gruppe.

01:02:10: Okay!

01:02:11: Dann machen wir aber nicht fünfzehn sondern fünfunddreißig

01:02:13: Minuten.

01:02:16: Aber es fand ich halt cool von mir einzufordern dass ich mich da jetzt auch mal zeigen darf oder hatte auch schon verstanden das sich da einiges zu erzählen hätte.

01:02:26: Das war wirklich witzig und schön.

01:02:27: Also mich auch aufzufordern, da meine Rolle zu verlassen fand ich total gut!

01:02:31: Und solche Anfragen werte ich auch in einem ähnlichen Sinne dass wir einfach mal pieksen dürfen sagen Entschuldigung Sie haben jetzt vielleicht so einen imaginären Talar an

01:02:41: aber

01:02:42: könnten sie dann jetzt bitte mitdenken?

01:02:44: War nicht total gut.

01:02:45: also es macht Kritik und ja ich bin bereit los geht's.

01:02:51: Nee, war auch zu wissen.

01:02:54: Dass man zum Beispiel in solchen Sachen ... Weil man da z.B.

01:02:58: mehr Wissen hat, dann plötzlich in der Machtposition ist und mit der wieder Verantwortung zu gehen?

01:03:04: Das ist nicht so leicht!

01:03:05: Ich war vorher, das hab ich klar gemacht, nicht in diese Gruppenarbeiten gegangen weil ich dachte, das verändert die Gruppenarbeit wenn ich dabei bin.

01:03:12: Die sprechen einfach nicht so offen.

01:03:14: Aber wenn ich eingeladen bin bitte!

01:03:17: Genau, aber das finde ich ... Da muss man dann halt auch drüber nachdenken.

01:03:21: Weil was schon passiert ist, weil ja so eine große Angst besteht als sexistgelabel zu werden, dass Menschen nicht mehr sagen, was sie denken?

01:03:33: weil sie dann Angst haben, dass das dann auch sexistisch ist.

01:03:36: Weil Sie das noch nicht verstanden haben.

01:03:39: Ich kann ja auch nochmal korrigieren.

01:03:40: also was ich schon alles öffentlich geäußert habe da könnte ich ja nächtelang mich schämen was ist schon...

01:03:45: Was mach ich?

01:03:45: Was tue ich das auch?

01:03:46: Ja ich

01:03:46: auch!

01:03:47: Aber es war immer der Versuch, meine Vernunft öffentlich zu gebrauchen.

01:03:51: Aber die ist halt fehlerhaft und nur sehr klein.

01:03:54: das ist so!

01:03:56: Und ich habe glaube auch diese Unterscheidung zwischen was privates und was öffentlich ist nicht immer gut auf dem Schirm oder gut gelöst.

01:04:04: Ich bin sehr dankbar für Diskursräume in denen solche Korrekturen auch möglich sind.

01:04:09: dass sich sagen darf nicht was geht mich an mein Geschwätz von gestern an sondern im Gegenteil ich hab da gestern echt Blödsinn geschwätzt.

01:04:16: Da muss ich nochmal anders drauf gucken, ihr dürft mich korrigieren.

01:04:20: Und gleichzeitig möchte ich natürlich eine Wertschätzung erleben da nicht zerrissen zu werden.

01:04:24: Das ist immer das was sich an den öffentlichen Debatten dann schwierig finde wenn man sich exponiert und ein Kopfrausstreck geht da so sehr drüber und führt dazu dass man lieber unterm Radar bleibt.

01:04:35: auch nicht schön das Phänomen.

01:04:37: Aber wenn wir solche Räume haben, Resonanzhafen und Diskursräume in denen es geht dann sollten wir das üben.

01:04:45: Das glaube ich schon!

01:04:47: Ich bin immer noch nicht sicher... Wenn die Frage gut von Cape Man, ob wir das nicht im Privaten üben sollten.

01:04:53: Ich bin nicht sicher, ob wenn ich auch fragen dürfen, sollten wir es nicht öffentlich unterlassen?

01:04:57: Also sollten wir uns da nicht zügeln und ist noch einmal durch den Filter der Vernunft laufen lassen bevor wir uns äußern zweimal oder dreimal durch den filter den vernünft laufen lassen Und mehr Perspektivität dabei berücksichtigen.

01:05:12: wer liest dass ja alles Und was kann damit passieren?

01:05:16: Dann wäre vielleicht insgesamt während ein paar Posts weniger.

01:05:22: Ob es dann weniger Vernunft ist, die geäußert ist weiß ich nicht genau.

01:05:28: Ich glaube, es ist richtig darin einen Bedürfnis zu diagnostizieren.

01:05:32: Also ein Bedürftnis des darüber Sprechens und auch öffentlich Darüber Sprechen.

01:05:36: Und gleichzeitig finde ich darf man einmal überlegen Ist das übergriffig der Person gegenüber, die wir nicht hören und sehen können.

01:05:44: Die in diesem Fall nicht befragt werden kann aus welchen Gründen auch immer vielleicht auch weil sie gar nicht in der Öffentlichkeit sein Möchte.

01:05:52: Müssen wir dann nicht anders darüber sprechen?

01:05:55: Ich finde, wir können durchaus über das Phänomen sprechen und sagen, ich habe mit dieser Äußerung Probleme weil sie die Art und Weise der äußerungsschwierig finde, weil hier eine Machtebene nicht reflektiert wird.

01:06:09: Weil hier jemand sozusagen über jemand anderen spricht, der nicht am Diskurs teilnehmen kann.

01:06:14: Das ist ne Machtposition und die scheint nicht bewusst zu sein.

01:06:17: Das finde ich, das kann man alles diskutieren.

01:06:19: Weil da hat sich ja jemand sehr bewusst veröffentlicht.

01:06:22: Ja, das stimmt!

01:06:22: Was

01:06:23: ich finde was zu weit geht sind halt so Sachen wie Ich hoffe sie trennt sich und diese paar Beratungsnummern.

01:06:28: Ich kann das total verstehen.

01:06:29: also ich verstehe diesen Wunsch weil...

01:06:31: Als ich Aussage auch bitte schön aber was soll das zum Diskurs beitragen?

01:06:34: Genau.

01:06:35: Ich versteh nicht.

01:06:35: Naja, aber ich glaube halt da findet es eine Projektionsstadt.

01:06:38: Das ist die Freundin den man nicht erreichen und nicht retten konnte und jetzt versucht man's halt darüber.

01:06:43: Ich habe gerade überlegt, ob unser Folgethema nicht sein müsste wie es wäre sich in Ruhe zu lassen.

01:06:47: Soll ich gegenseitig in Ruhen zu lassen?

01:06:51: und Ruhe?

01:06:52: Nicht als

01:06:53: schweigen... Aber das waren wir ja was Sondern Als

01:06:57: Anerkennendes Seinen Lassen

01:07:01: aber dass auch

01:07:02: unterlassen manchmal aber nicht nur unterlassen sondern Ja so eine Form von Wertschätzung.

01:07:07: ich bin da noch nicht soweit.

01:07:08: ich denke nur gerade das werde gegen Folie zu alles öffentlich diskutieren.

01:07:14: In mir ist eben auch dieser kleine Kobold, der schreit, lass die Ruhe!

01:07:18: Lass die Leute doch meinen Ruh!

01:07:22: Nicht die Fragen nicht die Phänomene sondern die Menschen in Ruhe lassen.

01:07:26: aber das geht eben wahrscheinlich auch nicht gut.

01:07:28: Ja

01:07:29: genau das finde ich halt schwierig.

01:07:30: also wie gesagt ich finde nur Menschen die sich veröffentlichen und die eine Öffentlichkeit stellen das gilt ja für uns auch.

01:07:37: Also es wird dazu führen, dass Menschen über uns sprechen.

01:07:41: Ich hab das Gefühl bei uns ist es so, dass die Menschen gerne mit uns sprechen und uns das dann direkt ...

01:07:44: Ja da bin ich ultra dankbar für!

01:07:46: Genau,

01:07:46: das finde ich nämlich auch total super.

01:07:48: Das sieht aber mit Sicherheit auch daran weil wir weder Prominent sind noch eine entsprechende Reichweite haben.

01:07:53: Und

01:07:53: Tamradah.

01:07:54: Undtamradah genau.

01:07:55: Ich weiß das jetzt zu schätzen.

01:07:57: Ähm...ich forciere das gar nicht, dass das woanders hinfliegt.

01:08:02: So, auf der anderen Seite gibt es eben öffentliche Personen die natürlich auch quasi öffentlich ... Ja.

01:08:08: Also dadurch dass sie so öffentlich sprechen und so eine große Reichweite haben einfach auch eine unglaubliche Verantwortung tragen weil sich daran so viel abbildet.

01:08:17: Und ich finde schon

01:08:19: das...

01:08:19: Ich darf wertschätzend sein!

01:08:20: Ich darf Benjamin Kahl als Menschen erst mal mit Respekt gegenüber treten.

01:08:27: Und für mich heißt das in der Sache.

01:08:31: Und zwar indem ich sage, hier ist eine Hierarchie-Ebene aufgezogen und das an der Stelle finde ich schwierig und es zeigt halt etwas, dass wir sehr häufig erleben.

01:08:40: aber ich kann jetzt keine Diagnose über Beziehung stellen so.

01:08:46: Das wird diese Person trotzdem nicht gut finden, dass sich in der Form über sie spreche.

01:08:50: Das machen wir auch in der Mangelung der Chance mit dieser Person zu sprechen.

01:08:56: und da muss man sagen

01:08:58: Die Frage ist ja, ob wir überhaupt personenzentriert drüber sprechen müssen.

01:09:02: Aber du hast recht?

01:09:03: Am Beispiel und dann muss man es eben extrapolieren!

01:09:07: Ja

01:09:07: aber wie wäre es das Beispiel wegzulassen?

01:09:09: Das hat mich glaube ich eben beschäftigt.

01:09:12: Dann ist es halt nicht third mission.

01:09:15: Genau, dann ist es Wissenschaft.

01:09:16: Da muss man sich das sozusagen ausdenken.

01:09:18: Noch

01:09:19: ein bisschen feige vielleicht.

01:09:21: Ich weiß nicht, ob es feige ist, aber ich glaube dass konkrete ist dann einfach für viele Leute verständlicher, weil sie sich zum Beispiel an diesen Diskurs auch beteiligt haben.

01:09:31: Weißt du?

01:09:32: Weil Sie das an sich selbst besser reflektieren können, weil Sie ... Vielleicht haben auch viel ... Also viele Leute werden auch gedacht haben, gucken da drauf und denken sich so, ist mir völlig egal, was da passiert.

01:09:41: Dann sag ich gar nix zu!

01:09:43: So...

01:09:45: Ja, ich muss da noch länger drauf rumdenken.

01:09:48: Das wird dann die nächste Folge?

01:09:50: Viel

01:09:50: leicht!

01:09:50: Oder eine der nächsten Folgen.

01:09:54: Wir lassen euch so richtig in Ruhe mit diesem Thema.

01:10:00: Brauchen wir ein Fazit zu dieser Folge?

01:10:04: Wo sind wir rumgeeiert?

01:10:05: Wir sind geheiert in Antinomien und in Fragen glaube ich.

01:10:08: also Die Eingangsfrage war ja soll man privat thematisieren als Einmischung, was problematisches in Beziehungen passiert.

01:10:17: Weil es öffentlich passiert ist das eine mögliche Frage.

01:10:20: ich glaube wir haben sie dann nochmal auf links gezogen und gefragt sollten wird es öffentlich auf diese Weise tun?

01:10:26: Das war ein großer Teil des Gesprächs.

01:10:29: Dann haben wir über den unterschiedlichen Gebrauch von Vernunft glaube ich gesprochen über Privatheit über Intimität ohne dass wir es so genannt haben und über Öffentlichkeit.

01:10:39: Und was das bedeutet, eine öffentliche Person zu sein?

01:10:42: Das war so das zweite große Themenfeld.

01:10:44: Das Dritte war für mich diese Frage zwischen individuellen Schutzrechten- und Sorgebeziehungen.

01:10:52: Also darf ich im Modus der Sorge Dinge aussprechen die vielleicht an den individuellem Rechten des einzelnen Kratzen.

01:11:00: in welcher Weise darf ich das tun?

01:11:02: Und weil das ein Herzensanliegen von mir war, habe ich das eingebracht.

01:11:06: Ich glaube es geht auch um den Stil in diesen Fragen ob wir auf eine Weise wissensautoritativ da rein regieren und uns so positionieren als wüssten wir es besser oder ob wir das co existenziell ernst nehmen?

01:11:20: Und dann sind wir nach meinem Verständnis im Herzen der Debatte auch, weil wir über alle Menschen sprechen müssen all gender und nicht mehr die Die Frage, welche Frau ist wovon betroffen?

01:11:33: Was müssen Männer machen und diskutieren müssen.

01:11:35: Sondern die co-existenziellen Fragen, dass wir die Geschlechterverhältnisse zu klären haben.

01:11:39: Und ich glaube das Oberthema war tatsächlich wie führt man gut einen Diskurs?

01:11:46: was wir beitragen is viel hin und her auch.

01:11:49: Das macht häufig ... Bing, bing, das tut mir leid für die Zuhörende nicht.

01:11:53: Ich hoffe, dass es trotzdem geht.

01:11:54: Wir versorgen euch mit den entsprechenden Links.

01:11:56: Falls ihr nach dem Bedarf habt, euch da einzulesen oder so, ich hab versucht, das möglichst gut einzuordnen, wenn ich gebingt habe... Das mach'

01:12:05: ich nicht immer so gut.

01:12:06: Nee, ich glaub', es ist immer er mir geschuldet, weil mein Gehirn so

01:12:10: hoppsig ist!

01:12:12: Ich hab ein hopsiges Gehirnt.

01:12:14: Geh zu Ostern, kommst du richtig in Geltung.

01:12:18: Das ist jetzt vorbei?

01:12:20: Ich find gut dass wir am ersten Mai über Hexen gesprochen haben auch.

01:12:23: Ja gehört da auch hin!

01:12:25: Absolut,

01:12:27: auch

01:12:27: ein Buch das ich empfehlen kann.

01:12:28: Aber das hatten wir ja schon.

01:12:30: Also diesmal hatte ich zur Literaturgrundlage von Eugen Fink Existenz und Co-Existenz Grundprobleme der menschlichen Gemeinschaft.

01:12:39: Das ist in seinen Nachlassvorlesungen.

01:12:41: Das is all aber nicht obsolete.

01:12:44: Dann die feministische Perspektive.

01:12:46: zu Zu diesen Fragen, wie kümmert man sich umeinander und wie kommen Frauen überhaupt vor?

01:12:53: Carol Gilligan in a different voice.

01:12:56: Das ist so ein Grundlagen-Ding.

01:12:58: Und Virginia Held The Ethics of Care.

01:13:03: Wir haben hauptsächlich gesprochen über Kate Manning Down Girl.

01:13:08: Wenn man sich fragt, warum Down Girl, das verraten wir jetzt nicht.

01:13:10: Dann sollen die Menschen das Buch lesen.

01:13:11: Warum das Buch Down Girl heißt?

01:13:13: Das hab ich mich

01:13:14: auch gefragt bis zum ... Ich sag's, wenn es Mikro aus ist, ist mir nämlich erst auf Seite so viel begegnet.

01:13:19: und dann dachte ich, ah, so ja klar!

01:13:21: Man bin ich doof.

01:13:24: Dieses mit öffentlicher und privater Vernunft stammt bei Kant aus der Beantwortung der Frage was ist Aufklärung tatsächlich.

01:13:30: Da kennen wir immer nur die ersten fünf Sätze aber es lohnt sich etwas weiter zu geben.

01:13:35: Und die Frage der Humanität und wie Bedürfnisse wahrgenommen werden.

01:13:42: Dies und jenseits der Geschlechterfrage, das hatte ich bei Martha Nussbaum noch mal nachgelesen zu Women and Human Development.

01:13:49: Das ist der Capabilities Approach wo sie fragten, dass er Fähigkeiten ansatzweise befähigen.

01:13:53: wir wozu und in welcher Weise?

01:13:56: Das war es von mir.

01:13:57: Aber du hattest auch noch die Post und den Artikeln?

01:14:00: Genau,

01:14:00: ja!

01:14:00: Also ich würde die Artikel, die ich dazu gefunden habe... Der erste war im Standard, im österreichischen Standard.

01:14:10: Dann im Spiegel gab's einen Artikel dazu, der ist aber leider hinter einer Paywall.

01:14:14: Das kann ich euch dann nicht ersparen, aber falls ihr ein Bibliotheksausweis habt.

01:14:19: Viele dieser Artikel kann man dann tatsächlich mit bisschen Verspätung in den Biblioteken auch ergoogeln im Pressreader und so.

01:14:25: Dann das heißt, ihr könntet die da lesen.

01:14:28: ansonsten gibt es der zig post zu.

01:14:30: wie gesagt das Original kann ich Euch nicht mehr verlinken.

01:14:33: Ich kann aber sagen dass ich mir das angeschaut habe Und dann entsprechend auch das ganze kommentiert habe.

01:14:39: Ich kann euch natürlich gerne auch die Kommentare zum Thema Sexismus im Fußball verlinken, falls euch das interessieren sollte.

01:14:46: Warum das so schwierig ist, dass zu benennen und warum es für viele auf Schwierig ist, das zu erkennen.

01:14:53: Und ansonsten ... ich glaub', das war's erst mal ne?

01:14:56: Also Witches, Bitches, It-Girls kann ich in jedem Fall noch dazu empfehlen...

01:15:00: Und Hexen von Mona Choline natürlich

01:15:02: auch!

01:15:02: Genau und auch Rebecca hat jetzt zum ersten Mai nochmal in der Süddeutschen Zeitung einen Artikel über Hexen veröffentlicht, der ja vielleicht auch ganz passend ist.

01:15:11: Den verlink ich euch natürlich auch gerne – auch hier ist die Paywall!

01:15:14: Aber wenn ihr Rebecca z.B.

01:15:16: auf Instagram folgt, dann könnt ihr den da glaube ich auch lesen.

01:15:18: Die hatte denen gescreenshotet.

01:15:22: Genau ansonsten... würde ich sagen, jetzt kommt der quasi abgesangten, der mittlerweile ja kurz geworden ist.

01:15:29: Wenn ihr uns zugehört habt dann könnt ihr uns finden zum Beispiel unter www.wasdengstudend.de.

01:15:34: Da habt ihr auch die Chancen, einen Kommentar zu hinterlassen.

01:15:37: Ihr könnt uns Mails schreiben an ritaetwasdängstudende oder NoraetwasDengstUDENDEE.

01:15:43: Ihr findet uns auf mastodon unter wasdengestudendatpodcasts.social und das war's auch schon an dieser Stelle.

01:15:53: Ich würd sagen vielen Dank, dass ihr uns zugehört habt und falls ihr uns einen kleinen Push geben möchtet.

01:15:59: Das hilft uns immer und das habt länger nicht mehr stattgefunden als nicht als Beschwerde sondern nur als Hinweis.

01:16:05: wenn ihr Rezensionen schreiben möchtest zum Beispiel bei Apple Podcasts dann macht es doch gerne dann wissen andere Menschen ob sie sich diesen Podcast vielleicht auch anhören möchten.

01:16:17: oder empfehlt uns Freundinnen, KollegInnen, Menschen die ihr nicht leiden könnt.

01:16:25: Mit der schlimmsten Folge Like Ever!

01:16:28: Genau,

01:16:29: ja.

01:16:30: So vielleicht werden wir doch noch zu höherein?

01:16:32: Wer weiß.

01:16:32: auf jeden Fall würden wir uns natürlich total freuen wenn ihr uns helft diesen Podcast ein bisschen weiter zu verbreiten.

01:16:38: wie gesagt wir fliegen gerne unter dem Radar aber vielleicht kennt ihr Menschen von denen ihr einfach denkt hey ich glaube das ist eine Folge die würde die Person auch interessieren.

01:16:46: dann überlegt doch mal ob ihr dann einfach im Link versteckt.

01:16:49: und ansonsten würd' ich sagen Genießt den Fühling, wenn ihr könnt und nicht euch schnupfen habt oder sowas.

01:16:55: Macht euch eine gute Zeit!

01:16:56: Und bis bald!

01:16:57: Tschüss!